Viðbrögð við drónaárásum og líkur á átökum. Jón Ólafsson og Erlingur Erlingsson.

[0:00] Þetta er speilin um sjónarmið Ingólfs Bjarna Sigfússonar. [0:07] Það er ekki alveg nýtt að Rússum sé kennt um alls konar árásir og spillvirkni í Evrópu, [0:13] en það er nýtt að þjóðríki kenni þeim opinberlega um. [0:17] Þjóðverjar vildu lengi tíma ekki benda á einn tiltekinn þegar að komið var að árásum [0:21] sem gerðar voru með sprengjudrón á flugvelli í Leipzig, en það gerðist í gær. [0:25] Erlingur Erlingsson, hernaðarsérfræðingur, er með okkur, sem og Jón Ólásson, [0:29] prófessor. Við ætlum að ræða hvernig staðan er. [0:32] Erlingur, byrjum á þér, hvað þýðir þessi yfirlýsing þjóðvarnar? [0:37] Það þýðir að á tilteknum veikum mætti þó er NATO ríki, [0:43] og færða í það aðeins tilbaka gegn því sem að efum að Breski Björn Leini Hjósnár [0:48] kallaði um árið gríðarlega ósviðin skemmtaverka herrferð Rússa um alla Evrópu. [0:53] Það er spurning hvort að það verður stigmagnun í viðbrögðum NATO ríkjanna. [0:57] Við veitum að Þjóðverjar rættu þetta í norðokkursins fæðinu þennan NATO-þjóðandar. [1:02] Það er engin formleg viðbrögð frá NATO, en nú er mögulega verið að bregðast við [1:06] með einhverjum hætti þessari herrferð sem við staðum núna, meðan allt stríð [1:10] við staðum frá 22.22. [1:12] Jó, hvernig hafa viðbrögðin verið í Rússlandi? [1:14] Já, þau hafa verið bara eins og viðra búast, að þetta sé nú tilbúningur hjá Þjóðverjum [1:21] og þessu hafi verið plantað og svo framvegis. Ef maður sér að það verða svona svör [1:26] í sömu mynd með því að kalla, er engin sendiherra Þjóðverja í Moskvu, [1:30] en það er yfirmadur sendiráðsins sem að kalla inn á teppið. [1:34] Ég held að það sé nú ekkit að gerast, sko, sem á viti skiptir. [1:37] Þetta eru þetta svona symbolskt og þannig en ég tek undir það með Erlingsi [1:43] að ég minni auðvitað á þetta ákveðna gref að gera þetta með þessum formlegu hætti. [1:47] Maður sér að í Þýskalandi, til dæmis, að þar hefur Sara Wagenknecht [1:50] hérna lýst því yfir að merkt sé að færa Þýskalandstöður í stríð við Rússland, [1:55] en maður sér að svona þessi, hvað maður segja, pró-Rússnesku öfl í Þýskalandi [2:01] þeim er heldur betur að vaksa að smega, sérstaklega náttúrulega þar í austurlöndum. [2:05] Þá getur það kannski verið svona stærra mál jafnvel innan Þýskalands [2:11] heldur en í samskiptum Þýskalands og Rússlands. [2:13] Það er athyglisvert að það verða að fara inn í það [2:16] kostningar sem verði í Sakslandi á sunnudag, [2:19] þar sem að allt stefnir í að Alternatífa fyrir Deutschland, [2:22] sem er flokkur sem er svona langt á hægri vængnum [2:24] og býsna hlynntur Rússlandi í sínum vanflutningi, [2:28] fljóti þar flest atkvæði. En umræðan um fjölþátttöku [2:32] sem hefur verið kallað, að eins og hybrid þetta, [2:35] en svo er mikil umræða um þetta í dál langan tíma [2:38] og óljósar aðgerðir. Þetta er allt frá upplýsinga og óræðu [2:40] til einhvers konar skemmtaverka. [2:42] Aðalmálið er að það sé erfitt að rekja uppruna [2:45] eða einu sinni skera um hvort þetta sé skipulögð herferð [2:48] eða árásafengur tæki. [2:50] En þegar menn fljúga dróna minni og fljúga viljandi í öðru ríki, [2:53] reyna að sprengja flugvelli í loft upp, [2:56] er fjölþáttur rétta orðið yfir þetta, Erlingur, [3:00] eða er þetta kannski bara farið að flækjast meira fyrir okkur [3:02] heldur en þetta skýrist eitthvað? [3:04] Já, þetta samhætti sem komst kannski í hámæli [3:08] eftir Rússaltóku Krím með litlum grænum mönnum 2014 [3:11] og tengdum aðgerðum, netta árásum og fleiru, [3:14] er kannski farið að nýtast okkur mjög illa. [3:16] Menn hafa talað um að þarna sé verið að lýsa [3:20] mjög alvarlegum hlutum, morðtílraunum, skemmtaverkum, [3:23] íkveikjum, netta árásum með einhverju tiltölulega [3:27] mildu samhætti orðið. Þannig er í umræðunni [3:30] raun og veru ákveðin mínus, en það kann að vera [3:32] ástæða fyrir því. Og það er svo ástæða að mig grunar [3:35] að NATO ríkin hafi til þessa ekki viljað horfast [3:38] í augu við það sem Rússar hafa verið að gera [3:40] og mæta því með nauðsynlegum krafti. [3:43] Þegar fælingin hefur verið að veikjast í Evrópu gegn svona aðgerðum, [3:46] að Rússar hafa gengið á lagið og ítt frekar, [3:49] og nú sjáum við það síðast gerast í lapsing með hættulegu sviðsmind. [3:53] Þannig að já, ég held að það sé ástæðan til að velta fyrir sér [3:55] kannski, við erum ekki að tala um 50 greinar viðbragða [3:58] NATO ríkjanna við svona hernaðarlegri árás, en það verður [4:01] mjög eðlilegt og maður þætti að þjóðirnar myndu vekja [4:03] upp fjórðung grein að samningnum og taka [4:06] samtalið í NATO um hvort að þetta sé raunverulega hernaðarleg [4:09] og sem þeirra bregðast í sameinu. [4:11] Með því að nota þetta tæknilega orðfæri er svo litið verið að gera [4:16] lítið úr ógninni. Ég man til dæmis tók ég eftir því í gær [4:19] að það var nú vitnað í þetta við að Putin lísti því hvernig [4:24] drónaárásir Úkraínumanna og Rússa væru terrorisma [4:27] og hann segir síðan við, „við semjum ekki við terrorista.“ [4:30] Svo eru þeir að nauðga okkur að semja, og við semjum ekki [4:32] við terrorista. Og auðvitað er það svo litið áberandi [4:36] hvað svona þessi mælskulist verðustundum veik. [4:39] Auðvitað er þetta sem við köllum [4:42] fjölþátta ógnir; það má alveg bara segja [4:44] að þetta sé ákveðin tegund af terrorisma. Þetta er [4:46] hriðverkastar sem ég, og það er sterkara orðfæri. [4:49] Og ég held að kannski væri það, ég nú ekki að segja [4:53] að fólk er að læra á Putin, en hann vissulega nær [4:55] útfyrir svona elituna með sterkum orðum. [4:59] Þetta er svona svolítið áhugaverð þegar maður talar um [5:02] orðfærið, fylgis með yfirlýsingum NATO í raun og veru, [5:05] Þjóðverjar segja ekkert. NATO segir að það megi búast við [5:09] fleiri svona atvikum. Þjóðverjar segjast vera [5:12] daglegt skotamark, og svona árásum mun fjölka, [5:15] en á sama tíma er NATO að segja að það sé ekki [5:18] yfirvofandi hætta á hefðbundinni árás [5:21] frá Rússum. Þetta virkar svona nánast eins og [5:24] hórtóun. Hver er, eða bara þessögn, ég menna [5:26] er fjöldi þáttur á ógninni eða svona skuggastríð? [5:29] Er þetta í eðlinu eitthvað allt, allt annað, [5:32] ef við byrjum á þér, eða Lengur? [5:33] Menn hafa frekar sagt stríð og horft á þetta sem [5:36] svipaðar, aðgerðir og týrkjálfstra, kannski meira [5:39] en menn gera sér grein fyrir í gegnum allt kaldastríð. [5:41] Það sem að leyniþjónustur, ekki að mega hjartjölvas hokkust á, [5:43] og menn voru myrtir, menn voru rænt, menn stunduðu hljóðníverkar, [5:47] stunduðu skemmtaverk og slíkt. Það er kannski [5:50] það sem þetta samýti gerir; það setur þetta [5:52] í svona þetta bóks. Við erum ekki að eiga [5:55] við það að hér séum mögulega stjórnvalda ræða, [5:57] en það er ekki eins og menn séu sammála [5:59] í NATO, ef maður telur að það sé ekki hætta á [6:01] hefðbundinni hernaðarlegri árás Rússa. [6:03] Og ég minnist þess að það eru nokkrir dagar [6:06] síðan að fimm framkvæmdastjórar [6:08] Örbandsambandsins sendu varfærin bréf [6:10] til Þjóðsvörufundar, þar sem [6:11] allir, þeim Baltar, [6:13] Finnar og Pólverjar [6:15] voru með verulegar áhyggjur af mögulegri [6:17] Rússneskri árás með einhverjum hætti. [6:19] Umræðan um það var að [6:21] NATO með allverendum hætti. [6:23] heldur hún virðist vera í Brussel, [6:25] og Finnar virðast reyna [6:26] slá í og úr með þetta, [6:28] en taka á sama tíma á móti [6:30] sænsku herliði sem þeir stuðning. [6:32] Þannig að menn hafi raunverulegar áhyggjur af því að [6:34] fremst í hættunni sé orðin mjög mikil [6:36] í Moskvu að reyna eitthvað annað [6:38] til að brjóta þjóðarsýnir. Því að þeim gengur [6:40] illa í stríðinu. [6:41] En Economist talar um að Putin sé bara [6:43] kominn út í horn og sjái sér þá [6:45] leið eina færa að berja frá sér [6:47] og breyta forsendum [6:49] stríðsins. Erum við komin þangað [6:51] að þetta, eins og Economist vitnar í, [6:53] einhverju ónafngreindum heimildamönnum, að Putin [6:55] hafi sagt vinum sínum að hann sé í því hengdur [6:57] ef hann næði ekki Donbass? Það er [6:59] lýsing á mjög örvæntingarfullum manni. [7:02] Já, eða kaldrannarlegum [7:03] húmor. Ég er ekki viss um [7:05] að við getum dregið þá ályktun [7:07] af því sem er komið svo Rússum í dag, [7:09] að það sé örvæntingarástand. [7:11] Ég menna vissulega er það rétt [7:13] að margir benda á [7:15] að leiðin sem Rússland er á, með því að halda áfram þessu [7:19] tilgangslausa, randýra [7:21] og fáránlega stríði, leiðir [7:23] til glötunar á endanum. [7:27] Þetta hljóti að enda [7:31] með einhvers konar [7:32] raunverulegra stjórnvalda, [7:33] því að það er erfitt [7:35] að hætta þessu stríði, og ég held að það sé [7:37] kannski merkur um alvöru. [7:39] En við erum ekki að sjá í dag [7:41] neitt svona [7:43] óstöðuleikastand í Rússlandi. [7:46] Ef við horfum bara á [7:47] þá staðreynd að Úkraínumennir [7:49] eru vissulega á árangri, með því að skemma [7:51] ímsa innviði í Rússlandi [7:53] og koma af stað [7:55] á slíku viðskiptum, [7:57] gera Rússum erfitt fyrir. [7:59] Á sama tíma eru Rússar [8:01] að bombardera Úkraínum [8:03] með skottflaugum, [8:05] sem gera gríðarlega nusla, [8:07] og sem Úkraínumenn [8:09] geta ekki lengur svarað. [8:11] Þeir eru farnir að gera árásir á innviði, [8:12] sem voru eiginlega látnir vera. [8:15] Lestir borgaralegra innviða [8:17] í raun og veru, með byssnaskýrum [8:19] yfirlýsingum um að þeir ætli sér [8:21] að við vetur að fara [8:23] í orkuinnviðin og gerðir líf í Úkraínum [8:24] enn bæralegt í vonum um uppgjöf. [8:26] Nákvæmlega, og ég meina, það er bara [8:28] alltaf gengið lengra og lengra, [8:30] og núna, þegar [8:33] hvort fyrir lítið af þessum [8:34] áhrifamestu flaugum [8:35] eru stöðvaðar, að þá hefur [8:36] þetta gríðarlega mikil áhrif. [8:38] Mikael Fjötthorov, sem er [8:40] varnamálfræðingur, hefur áður sagt [8:41] fyrir nokkrum vikum, hann sagði bara [8:44] Rússar eru hægt og hægt að vinna [8:46] þetta stríð. Ég held að [8:48] það sé [8:50] svolítill ósköggur. [8:52] Hef ég á tilfinningunni [8:54] í gangi í þeim fréttaflutningi, [8:56] sem er að skoða [8:58] ómikið úr því. [9:00] Það ríktir vissulega [9:01] í ákveðnum ástandum í Rússlandi, [9:04] og það er ekki hægt að halda þessu [9:06] stríði áfram endalaust. [9:08] Maður kannski tekur líka eftir því [9:10] að menn eldast. [9:12] Putin og fólkið í kringum hann [9:14] er að nálgast áttrætt, og þetta [9:16] fólk mun missa tökin. [9:18] En það er ekkit að gerast í Rússlandi, [9:19] sem bendir til þess að [9:19] það sé á næsta leiti. [9:22] Menn halda þessu, svolítið bara eins og að spá í eldgósi, [9:24] við veitum að það kemur, [9:25] en hvað er langt í það, [9:27] skó ómöld að segja. [9:29] Það sem er kannski hættulegast við þetta ástand [9:31] að núna, þegar Bandaríkjamenn eru búnir [9:32] að veikja sig svona hressilega, [9:33] fyrir nú utan að vilja halda sér til hljess. [9:35] Þá gæti [9:37] einhvernig sé fallegt að gerast, [9:39] að varnir Úkraínumunar hins vegar [9:40] og Rússar ná í sínu markmiði. [9:42] Það vakti aðtekt mína í dag, [9:45] að Putin var spurður á fréttamanna [9:46] fundi hvort herstöðvar í Bretlandi [9:48] gætu orðið skotmark. [9:49] Það væri til þess að Breitar hafi fært [9:52] Úkraínum vopn, og stutt [9:54] og almennt, og hann svöruðu því til að það er í lendamál. [9:57] Hernaðarlegt [9:58] lendamál, í svona orðfæri, eða svona sværi, fælst [10:02] auðvitað ákveðin og. [10:03] Þetta veikir aðtektina, ég held að [10:05] maður velti fyrir sér með þetta [10:08] að Rússar eru að gera, er það alveg nóg? [10:10] Er það, veist, hvar líka mörg [10:12] þessir til ég að gera? [10:13] Er nóg að ganga eins langt í yfirlýsingum [10:16] og einhvers konar óljósum hótunum [10:18] og hægt er? [10:20] Síðan er bara að spyrja hvort að það sé ekki nóg [10:23] til þess að valda. [10:28] Þessi óvisa held ég að sé [10:29] algjörlega raunveruleg, [10:31] og hversu líklegt [10:34] eða ólíklegt eða fantastiskt [10:35] að menn kanni að finnast [10:36] raunveruleg hernaðarárás. [10:37] frá Rússlandi á Vesturlöndum. [10:39] Í Norður-Atlantshafi, þá hljóta [10:41] yfirvöld að taka það með í reikninginn [10:43] vegna þess að við sjáum það, [10:44] og það er jú merkurinn [10:46] málsins í þessu sem við kallum fjöldótt og ógnir. [10:48] Það er verið að prófa, [10:50] það er verið að testa, það er verið að sjá [10:51] hvað er hægt að komast langt. [10:53] Og núna þá er vissulega [10:55] full ástæða til þess fyrir Rúsa [10:58] að velta því fyrir sér [11:00] að hvað miklu leiti megi [11:01] gera ráð fyrir því að Norður-Atlantshafsbandalagið bregðist við [11:04] eins og sáttmálinn fyrir Bandaríkjamenn á að segja. [11:06] Og ef verður gerð árás, [11:08] hún verður öruglega gerð [11:10] í einhvers konar ramma [11:12] réttlætingar. Þetta er réttlætingin [11:14] vegna þess að þetta hitt gerðist. [11:15] Það er alltaf einhver fyrir sláttur að því tægi. [11:18] En sko, á hinum boðin, [11:20] þá, þú veist, hvers konar [11:22] árás erum við að tala um? Það er náttúrulega [11:23] talað ofinskátt í Rússlandi um [11:25] notkun taktískra kjarnorkuvopna. [11:27] Og þó að þetta sé [11:29] svona umræðaefni sem að [11:31] fólk vill helst ekki snerta á í vestrænum löndum [11:33] og það er alltaf bent á að það sé ekki [11:35] að gerast, ég meina, það er [11:37] monitored, það sem er að gerast í Rússlandi, [11:39] en vita að það er ekki að gera, sem bendir til þess [11:41] að þetta sé í uppsvingi. [11:42] Þá getum við ekki litið fram hjá því [11:45] að þessi umræða, hún er [11:47] lögmæt í Rússlandi, [11:49] hún kemur upp í fjölmiðlum, hún kemur upp [11:51] á aðstu stöðum. [11:52] Og þess vegna þessar hugmyndir [11:55] sko, ég meina, kalda stríðið [11:57] er ekki nokkru leiti úrelt. [11:58] Það er að halda [12:01] Sovétríkjunum í skefjum. [12:02] Þetta eru sömu vandamál [12:05] sem blasir við vestrænum löndum í dag [12:06] þegar Rússland er annars vegar, og það er ekki [12:08] hægt að vera viss um að þær varnir [12:11] sem við höfðum í dag, eins og [12:12] Eystrasaltsþjóðirnar, Finnar og Pólverjar, [12:15] eru nægilegar. [12:16] Og þetta skapar [12:18] ríkarlegt óöryggi, [12:20] sem því miður er kannski [12:22] miklu betur skilið [12:24] af toppnum, í embættiskerfinu [12:27] og í pólitíkinni. Almenningur [12:29] skilur þetta kannski [12:32] ekki nægilega vel, og stjórnvöld [12:35] ekki nema í þessum löndum [12:36] sem eru næst Rússlandi, [12:38] því að það skar hefur bara verið í mestu vandra. [12:40] Þjóðverjar eru gott [12:42] aðeins með það, um að fá [12:44] almenning til að skilja að þetta er [12:46] raunverulega ógn. [12:47] Er líklegt, ef við tölum aðeins um kjarnorkuvopnin, [12:49] ég meina að sagan segir að Joe Biden [12:51] hafi ekki þórað að ganga lengra [12:53] en hann gekk í stuðningi fyrir Úkraínu [12:55] óttast við að Rússar myndu þá [12:57] beita kjarnorkuvopnum. Er það [12:59] frá þinni bæjarsýn séð eitthvað sem að [13:01] við þurfum að hafa raunverulegar áhyggjur af? [13:03] Já, það er kannski fyrst svona [13:04] struktúra hlutur sem skiptir máli, [13:07] því að kjarnavopn [13:09] innan rússneska hersins [13:11] er eins og annað stöð heldur en í [13:12] vesturlöndum, þegar það er á NATO-ríkjum. [13:15] Þannig er þetta bara eitt verkfæri [13:16] í stóru verkfærakistunni, [13:18] og tröppugangurinn í stigmagninu [13:21] í átökum leiðir [13:22] og endan að þangað miklu fyrir heldur en [13:24] við eigum að venjast á vesturlöndum. Við komum staðið í þegar [13:26] að opna við skjálarsöfnin eftir [13:28] fall Sovétríkjanna, að þar voru [13:30] árásar áætlanir þeirra í Evrópu [13:32] fólu í sér gríðilega notkun á [13:34] taktískum kjarnorkuvopnum [13:36] mjög snemma í átökunum, [13:38] og þetta er eitthvað sem við verðum að hafa í huga. [13:41] Nú, Jake Sullivan fyrir [13:42] þjóðaröryggisráð Bandaríkjanna og [13:44] þjóðaröryggisráð Biden, hann hefur sagt [13:46] að það verði óbeint eftir að hann leitaði [13:48] embættis á haustmánuðum 2020 [13:50] að við hefðum einmikla áhyggjur af því að Rússar [13:52] verði að beita svona taktískum kjarnorkuvopnum [13:53] þegar Úkraína voru að sækja fram í [13:55] sínum velhettuðum gagsókn, [13:57] og þar hefur verið sennilega mikið þrýstingur [13:59] á Rúsa að gera það ekki. [14:00] Eins hafa vestrænir embættismenn sagt [14:03] að það sé útilokað [14:05] að Rússar beiti kjarnorkuvopnum, [14:06] þannig að það er einhvers konar beistlin [14:09] mögulega á Rússum líka, [14:10] en við verðum að taka það alvarlega [14:12] og verðum að taka það alvarlega líka [14:13] að það er einhver herská ógn. [14:15] Hún er vissulega miklu meiri ef að [14:16] Úkraínu stríðinu sleppir og Rússar [14:18] næðu vopnum sínum eftir það stríð [14:20] með einhverjum hætti, [14:21] en samt sem áður gæti rússneski herrinn [14:24] í dag framkvæmt hernaðar aðgerðir, [14:26] til dæmis í Eystrasaltsríkin. [14:28] Það er að vera erfitt að bregðast við. [14:31] Dómstagsmyndirnar í Evrópu [14:33] eru býstna margar, [14:35] þessi sviðsmyndir [14:37] af því hvernig Rússar gætu að þessu [14:39] í Evrópu, og það er einmitt [14:40] miðað margar að Eystrasalti [14:42] af aðgerðum sem að væru þannig [14:44] sniðnar að Bandaríkjamenn segja þær of litlar [14:46] og ómerkilegar til þess að samþykja að virka [14:48] 50. grein NATO-sáttmálans. [14:50] Sannast, [14:51] sviðsmynd þar sem að Bandaríkjamenn vilja ekki [14:54] koma bandalagsmönnum í Evrópu til aðstoðar, [14:55] og þannig gætu Rússar [14:57] með til til að lítill aðgerð sýnt fram [15:00] á samstöðu leysi innan NATO [15:02] og kannski raunveruleika að Bandaríkjamenn [15:04] bara virka ekki, [15:05] og þá væri líka sýnilegt [15:08] hversu berskjölduð Evrópa væri. [15:10] Við byrjum á þér, Erlingur, [15:12] til þess að loka þessu. [15:14] Hvar á rófinu [15:15] hræðsluáróður [15:17] til líklegra atburðarásar [15:19] er svona sviðsmynd að þínu viti? [15:21] Það er glæsilega tölur [15:24] fristing fyrir Vladimir Putin [15:26] að finna þræðan nálar að auka [15:28] með einhvers konar hernaðar aðgerð, [15:30] ekki í einhverju allsherjar innrós, [15:31] en hernaðar aðgerð [15:33] til að bregðast við einhverju átaki, [15:35] einhvers konar morðum á rússnesku málmennum, [15:37] ég meina, mest að því ekki, eitthvað slíkt [15:39] sem væri sviðsatt til þess að, [15:40] þú segir, kalla fram [15:43] að fjöndagræni virki ekki eins og skyldi. [15:45] Og ég tel það mjög líklegt [15:47] að hún myndi ekki virka, [15:48] hvað varðar Bandaríkin. [15:49] Hins vegar myndu evrópsku NATO-ríkin bregðast [15:51] mjög þungt. [15:53] Og það er vinsælt, [15:55] þessi misserin, sérstaklega í Íslandi, [15:57] virðist vera að tala neður hernaðar aðgerðir [15:58] frá Evrópu-ríkjunum, hvort sem þau séu í NATO [15:59] eða Evrópusambandinu. En svo hernaðinn eru mjög mikil. [16:01] Hvað er þau Pólverið að svíja til að finna [16:02] annar ríkja hér á svæðinu? [16:05] Þannig að það er bráðnara kröftulega [16:07] við. En samt sem áður, [16:08] þá getur Putin bakkað út úr þeirri aðgerð [16:10] og sagt að þetta væri einhver herská making [16:12] sem hefur hlaupið fram á beislinu, [16:14] og setur hann í snöru, [16:16] og þá væri hann búinn að skaða NATO [16:18] mikið, hvað sem það væri í Evrópu [16:20] og Bandaríkjunum. Jón, er þetta eitthvað sem þú hefur [16:22] séð í rússneskri umræðu? [16:24] Sko, maður sér [16:26] alltaf þessa [16:27] umræðu koma upp á og til [16:30] um að það þurfi að beita [16:32] skýrum hótunum, [16:34] og líka að það megin að gera [16:36] hitt á þetta. Ég held að þetta sé [16:38] alveg, ég tek alveg undir það sem [16:40] Erlingur segir, sko, en kannski að maður [16:42] fer aftur að þessari spurningu um [16:44] stöðu Putins og [16:46] þetta hvenær Rússum [16:48] kunnulegu að finnast að þeir séu [16:50] komnir út í hótun eða stjórnvöld [16:52] upplýsa þannig. Sko, þá [16:54] held ég að það sé með að við [16:56] svona, hvað þú segir, retoríkina, [16:58] mælskulistina sem er í gangi, að þá [16:59] hefur maður vissulega áhyggjur, [17:02] því að svo staða getur komið upp [17:03] að það verði einhvers konar nöð [17:06] sinn heima fyrir að gera eitthvað drastískt [17:08] og hreint til þess [17:10] að koma hlutunum í það [17:12] horf að það sé ekki hægt að [17:14] skipta stjórnvöldum [17:16] eða til að ná vopnum sínum [17:18] í stöðu sem er hreinlega pólitískt erfið. [17:20] Ég held að það sé kannski [17:22] jafnvel [17:23] svona mesta áhugjörðum [17:26] þetta lengri tíma litið um það [17:28] hvort að einhvers konar [17:30] aðrar eða stærri [17:32] eða áhrifameiri hernaðar [17:33] aðgerðir komi til. [17:35] Öðru stutt kannski frá báðum ykkur, hvað [17:37] haldið þið gerist næstu ykkur eða par mánuði? [17:39] Ég held [17:40] svo sem að það er kannski minni líkur en meiri [17:43] á að hann grípi til einhverra [17:45] hernaðar aðgerða. Það fer svolítið mikið [17:47] eftir hvernig samtalið er á milli Bandaríkjanna [17:49] og Rússlands. Ég veit þú veist [17:51] mikið, ég var náttúrulega í Moskvu [17:53] nýverið eins og velþekkt er. Þú veist [17:55] við vitum mikið hvað fór þeim á milli þar [17:56] sem funduðu með honum. Þannig [17:59] ég kannski á ekki vona á því að það gerist, [18:01] en ég á vona því að það verði ákveðin stigum [18:02] magnan áfram í því sem Rússar verða að gera [18:04] í skemmtaverkum [18:06] og svoleiðis. Ég setti hérna í London [18:08] og er meðvitaður um þær hótanir sem var [18:10] beinst að Breta, eins og þú nefndir, [18:12] og ég er líka meðvitaður um það að [18:14] það eru ansi mörg ár síðan, [18:16] en þó var það eftir 2014 [18:18] sem að Rússar beittu hér [18:20] efnavopnum á breskri grund, [18:22] sem að verður þetta fáheyrður atburður [18:24] og fékk ekki þá atburði sem það kannski hefði átt að fá. [18:26] Þannig að Rússar svífast [18:28] einskis ef þeir sjá sér leika [18:30] á borði að ná eitthvað svona strategíum um árangur. [18:33] Jón, hvað heldur þú? [18:35] Annars vegar held ég að allt geti gerst, [18:37] en svona trúkir nú. [18:39] En ég held að það sem við erum að horfa [18:42] bendur ekki til breytinga í bráð. [18:44] Ég held að svo upplifun [18:47] sem að er [18:48] reyndar vekja með að Rússar [18:50] sé að Rússland sé smátt og smátt [18:52] að vinna þetta stríð. [18:54] Það munar taka tíma, en það takist á endanum. [18:56] Þannig að í dag er [18:59] Putin ekki [19:00] kominn út í horn, alls ekki, [19:02] og það er ekkert sem að bendir til [19:05] að það ríkti í kerfinu [19:06] með nokkrum hætti, þó að [19:08] það hefur verið svona einn og einn að tala með [19:10] ofinskárum hætti en áður. [19:11] Áhugavert við sjáum hverju framöndur. [19:14] Jón Olásson og Erlingur Erlingsson, [19:16] takk fyrir komuna í Speilin. [19:17] Fleira er ekki í Speilinum. [19:19] Hægt er að hlusta á þáttinn í Spilararúf [19:21] og á helstu hlaðvarpsveitum. [19:23] Umsjón að þessu frétta var Erla Marja Markústóttir [19:26] og Nanna Guðrún Sigurðardóttir [19:28] stjórnaði útsetningu þeirra. [19:29] Tækniumsjón var Mark Aldrætt. [19:31] Verið sæl.